خانه » مقالات بازی بحث هفته: آینده مجهول کوجیما و دوستان × توسط علیرضا محمدی در 4177 روز قبل 32 این بار بحث هفته را به موضوعی متفاوت اختصاص داده ایم. بازی سازان. در هر زمینه از هنر گرفته تا ورزش، افرادی هستند که کار خود را با تیمی شروع می کنند، به موفقیت می رسند و تا مدت ها و شاید تا انتها عمر کاری خود با آن تیم بمانند. سوال این هفته ما به همین موضوع اختصاص دارد. فکر می کنید ثبات بهتر است یا تغییر؟ فکر می کنید بازی سازانی مانند کوجیما و یا کن لواین می توانند با جدا شدن از یک تیم، باز هم موفق شوند؟ به نظر شما علت جدایی این افراد بعد از مدت زمان طولانی چیست؟ آیا عناوین ساخته شده توسط این گونه افراد، با یک تیم دیگر و ایده های دیگر رشد می کند؟ نظرات خود را با ما در میان بگذارید و درباره آن ها بحث کنید تنها از هر گونه توهین کردن و اسپم دادن خودداری کنید. نویسنده علیرضا محمدی We might be through with the past, but the past ain't through with us مقالات بازی 32 دیدگاه ثبت شده است دیدگاهتان را بنویسید لغو پاسخبرای ارسال دیدگاه باید وارد شوید بیا ایران مدرسه گیم سازی تاسیس کن :24: ۲۰ پاسخ الان چی بود این کامنتت؟ ۲۰ بله اقا میرن خوبشم میرن! کونامی رسما نابود میشه با این کار ولی استاد میره 89 درصد میره به سمت سونی به دلایل زیر: 1- سونی تو پی اس ان داره از استدیو های مستقل حمایت های زیادی میکنه 2- سونی امکانات زیادی رو به کوجیما و تیمش میده 3- سونی خیلی ریسک پذیره و هرچی کوجیما بگه گوش میکنه …حتی ممکنه سایلنت هیل با یه اسم دیگه توسط کوجیما البته اینبار به صورت انحصاری برای 4 ساخته بشه شایدم از گیم کناره گیری میکنه ۷۰ پاسخ به نظر منم میره سونی :24: ۱۰ هیچ نظری ندارم و مثل بقیه منتظرم واکنش رسمی کوجیما رو ببینم ۱۰ پاسخ کوجیما که سالهاست با سری متال گیر کولاک می کنه تو صنعت یه دموی ساده به اسم P.T. داد بیرون تا مدت ها سر تیتر همه ی اخبار و سایت ها شد طوری فرنچایز Silent Hill رو Revive کرد که تبدیل شد به مورد انتظار خیلی ها حتی اونایی که قبل از این اصلا سایلنت هیل یا بازی ترسناک دوست نداشتن! تو قسمت اول اربابان سایه حضور داشت و تو قسمت دوم حضور نداشت نتیجه رو دیدیم چی شد! انجین استدیوی خودش رو به تیم PES داد و نه تنها جلوی پسرفت بازی رو گرفت الان سال به سال PES داره اوضاع بهتری پیدا می کنه در واقع کوجیما تو چند سال اخیر فقط متال گیر ساز نبوده بخش بازی های غربی پسند کونامی به خاطر کمک های کوجیما و استدیوی اون سر پا مونده اگه هم استدیو تعطیل بشه هم خودش از کونامی بره اوضاع کونامی تو غرب واقعا به هم میریزه در کنار این رابطه ی خوبی که شخص کوجیما با بقیه افراد تو این صنعت داره کمک بزرگی برای کونامی بوده مطمئنا اگه کوجیما نبود پلاتینیوم گیمز قبول نمی کرد Rising رو بسازه کوجیما با آشنایی که با سینمایی ها داشت افرادی مثل کیفر ساترلند و نورمن ریداس رو کشوند سمت بازی های کونامی مطمئن هم ساترلند هم ریداس اسامی هستن که باعث جذب مشتری و هایپ بیشتر میشن و دل تورو هم که از زمان سه گانه ی inSane علاقه مند به ساخت بازی ترسناک بود نمی اومد سراغ کوجیما اسم و رسم تو این صنعت چیز خیلی مهمی هست اگه این اتفاق بیوفته فقط برای سری متال گیر بد نمیشه اوضاع کلی کونامی به هم میریزه چون احتمال قوی اگه از کونامی بره خیلی ها دنبالش میرن. افرادی مثل یوجی شینکاوا در هر صورت امیدوارم واقعا این قضیه همون دروغ آوریل باشه… ۱۴۰ پاسخ :15: :15: :15: :15: ۱۰ سجاد جان بقول معروف باید گفت : صنعت گیم و کونامی هستند که به استاد کوجیما نیاز دارند ؛ نع استاد به اینها ۲۰ با همهی این جرفا موافقم به جزء اون قسمت که دربارهی Castlevania بود. من هنوز متوجه نشدم چرا دلیل شکست قسمت دوم رو نبود کوجیما میدونید. (نه اینکه هیتر کوجیما باشم، اتفاقاً طرفداراشم. اصلاً کی میتونه از این بشر بدش بیاد؟) بعد از انتشار قسمت دوم یادمِ یکی از سازندههای بازی دلیل شکست نسخهی دوم رو توضیح داد که حالا من به طور خلاصه میگم که از موضوع دور نشیم. در واقع شکست این بازی کارگردان لامصبش یعنی «اریک الوارز» بود. کسی که گند زد به پروژه و هیچ اهمیتی به سازندهها و کارکنای استودیو نمیداد. وقتی بازی تموم شد کلی کارمندا رو پنهونی اخراج کرد. وضعیت کار تو این استودیو براشون جهنم بوده. همیشه زور میشنیدن و حقوقشون هم شدیداً کم بوده. خیلی از سرحها هی رد میشدن. استودیو و کارگردان بازی اینقدر با اونا بدرفتار بوده که این وسط هی کارکنا شرکت رو ترک میکردن و استودیو هم هیچکاری نمیکرده. اینطوری بوده که خیلی از طرحها و استعدادای استودیو به فنا میرن. حالا اینا به کنار، خود اون کارکنی که این حرفا رو گفته، رسماً اذعان داشته کوجیما تاثیر زیادی رو پروژه نداشته که فکر کنم دیگه کلاً بحث رو تموم کنه: Kojima had little to nothing to do with the development of the first game, he came by, set a seal, visited the studio, signed some things and that was it. He had even less to do with Mirror of Fate and LoS2. این حرف یه نفر نیست، یه سری از اعضای دیگه هم که اجتمالاً اخراجی بودن حرفای این کارکن رو تایید کردن. غذر میخوام اگه بحث یکم خارج از موضوع بود. صرفاً جهت شفافسازی بود. تشکر :15: ۰۰ یک نمونه بارز که میشه نام برد شینجی میکامی آیا با The Evil Within توانست موفقیت های قبلی خودشو تکرار کنه ؟ عناوین قدیمی ساخته شده توسط شینجی میکامی مثل Resident Evil مشخصه به چه سرنوشتی دچار شدن ۱۳۰ پاسخ ملت دیگه مثل قبل از بازیهای سوم شخص SH نمیترسن…تقصیر میکامی نیست..درضمن بازیش خیلی هم خوب بود و اکثراً راضی بودن :23: اون شرکتی هم که میکامی واسش کار میکرد منم بود ترکش میکردم اوضاعش با خودش معلوم نبود. آینده ی شغلیش رو برد تو یک استودیوی خصوصی و واسه خیلی ها هم ایجاد شغل کرد. همه جوره حرکت میکامی مثبت بود :15: ۲۰ اینی که Evil within اونقدر خوب از کار در نیومده تقصیر گیمرها نیست که. برای خودش که میکامی بازی نمیسازه برای همین ملته. عادت بدیه که برای اینکه بخوایم از یک نفر دفاع کنیم بیام عالم و عادم رو مقصر کنیم. ۲۰ The Evil Within بسیار هم بازی خوبی بود :15: ۰۰ حالا بسیار نه ولی در کل بد نبود. ۱۰ 1.اگه تغییر باشه باید سازنده باشه که پیشرفت کرد . 2اگه بشن که باید رفت تو یه شرکت دیگه یا اینکه تحولی بدن روی پای خودشون وایسن ولی سخته .جدا شدنشم دقیقا نیمدونم ولی همون محدودیت های که شرکت بوجود آورد باید باشه ./صد در صد خود سازنده اصلی بازی سری رو ادامه بده خیلی بهتره که کسایه دیگه ای انجامش بدن طبیعتا خود سازنده که کلا هر سازنده و خالق یه چیزی که اون بازی ، فیلم ، کتاب یا … اون رو با هنر و یه علاقیه ویژه درست میکنه و در نتیجه نسبت به اون حس و حال کاملی داره که و میتونه جذاب نگهش داره و در کل آرزوی موفقیت براش دارم :15: کم کسی نیست این شخصیت و مطئننا هم شاهکارهای بیشتری رو خواهد ساخت :ps: :pc: :15: ۱۰ پاسخ مرد اونیه که تو هراستودیویی بتونه شاهکار بسازه ..یه سری شرکت های بازیسازی هستن که اجازه نمیدن کارگردان راحت کارش رو بکنه.بعضیا هم هستن مثل CD Project یا Valve که ملت حال میکنن توشون کار کنن.. بازیسازهای شرقی پشتکار فوق العاده ای دارن..میازاکی هربازی ای بسازه من چشم بسته میگم شاهکاره علتش اینه که اگر هزارتاشرکت هم عوض کنه تنها چیزی که براش مهمه : رضایت گیمر جماعته :15: و پول درحاشیه قرار داره واسش.. آقای کوجیما هم دوست داشته یه تغییر ذائقه بده و خب این تصمیمش قابل احترامه و فکر کنم باید بهش فرصت بدیم تا یه تیم جمع و جور کنه و دوباره بازیشو بسازه.با چیزی که در متال گیر یا P.T دیدیم میشه مطمئن بود ناامیدمون نمیکنه ولی خب انسان جایزالخطاعه و ممکنه کوجیما پتانسیل جداشدن از شرکتی که توش موفق بوده رو نداشته باشه و بره یه افتضاح بسازه یا برعکس اونقدر پخته و کاربلد نشون بده که کونامی پشیمون بشه که احتمال مورد دوم زیاده… با تغییری که کارآمد باشه موافقم و امیدوارم به اون فضایی که دنبالش میگرده برسه … :15: ۶۰ پاسخ این تغیرات هم میتواند خوب باشد وهم بد این جور بازی سازان تجربه وتوانایی زیادی دارند و همین باعث میشود آنها انعطاف پذیری بالایی داشته باشند در واقع بد یا خوب بودن این تغییرات به این بستگی دارد که آنها به چه تیم هایی ملحق شوند و آیا تیم جدید میتواند خود را با آنها تتبیق دهد یا نه و یا بازی ساز میتواند با تیم خود مانند تیم قبلی خود ارتباط برقرار کند یا نه ۱۰ پاسخ من که فعلا تنها امیدم فرا رسیدن روزِ اولِ آوریل هست. ۵۰ پاسخ mage 1avril che khabare???? :!: :!: ۱۰ 1.چرا نتونن؟ وقتی کل کارایی که یه تیم زیردست اونا انجام میدادن از ذهن همین افراد(لوین،کوجیما و…)نشات میگرفته پس همین کار رو میتونن با افراد دیگه ای هم بکنن! البته نمیشه از استعداد شخصی ای که باید اون افراد زیر دست داشته باشن هم گذشت! البته کوجیما فعلا تکلیفش مشخص نیست! ولی احتمالش هست که بره یه استودیوی دیگه…پیش دوستای قدیمیش! پیش هر کدوم از اونا برره اون استودیو میشه بهترین استودیوی دنیا …مخصوصا پلاتینیوم! در کل احتمالش کمه که به تنهایی استودیو بزنه!…ولی هر چیزی رو باید از کوجیما انتظار داشت! 2.مشخصه! وقتی یه زمان خیلی خیلی طولانی یه جا باشی و کار کنی…برای اونا عدی یشی…قدرتو نمیدونن! فکر میکنن تا الان این خودشون بودن که داشتن همه این کار ها رو میکردن و شما فقط یه مجری عادی بودی! میتونه البته دلایل خیلی زیاد دیگه ای هم داشته باشه! مثلا در مورد کوجیما و کونامی میشه گفت که کونامی نمیخواد سری متالگیر برای همیشه تموم شه(از نظر داستانی)و شاید حتی همین الانم این اجازه رو به کوجیما نداده باشن که تمام گره های داستانی رو باز کنه!(البته احتمالش خیلی که که کوجیما هم گوش کنه! :lol: :12: ) که بتونن بعد از اینم خودشون به راحتی متالگیر بسازن :12: 3. 50-50 (غیر از خود بازیساز)بستگی به تیمی داره که برای خودشون برمیدارن…از اونجایی که (اگر)استودیوی شخصی بزنن بهترین افرادی که باهاشون بودن هم با خودشون میبرن این احتمال میتونه خیلی زیاد باشه! در کل تغییرات لامه! چه خوبه که با دوستی انجام بشه! مث لوین و تیک نو! ولی کونامی با کوجیما بد کرده!(هر چند هنوز هیچکس هیچ چیز واضحی نگفته!) اگه کوجیما نبود بعد از تیم سایلنت کونامی تا الان سرپا نمیموند! :12: ممنون علیرضا جان :*: ۴۰ پاسخ به جز قسمت اول حرفات با بقیش موافقم…و میگم چرا… منتها اون قسمتی که نوشتی «در کل تغییرات لامه» رو عوض کن غلط املاییت اذیت میکنه یه کم. :15: ۱۰ خب تند تایپ کردم چیکار کنم :lol: ۰۰ نمایش بیشتر
بله اقا میرن خوبشم میرن! کونامی رسما نابود میشه با این کار ولی استاد میره 89 درصد میره به سمت سونی به دلایل زیر: 1- سونی تو پی اس ان داره از استدیو های مستقل حمایت های زیادی میکنه 2- سونی امکانات زیادی رو به کوجیما و تیمش میده 3- سونی خیلی ریسک پذیره و هرچی کوجیما بگه گوش میکنه …حتی ممکنه سایلنت هیل با یه اسم دیگه توسط کوجیما البته اینبار به صورت انحصاری برای 4 ساخته بشه شایدم از گیم کناره گیری میکنه ۷۰ پاسخ
کوجیما که سالهاست با سری متال گیر کولاک می کنه تو صنعت یه دموی ساده به اسم P.T. داد بیرون تا مدت ها سر تیتر همه ی اخبار و سایت ها شد طوری فرنچایز Silent Hill رو Revive کرد که تبدیل شد به مورد انتظار خیلی ها حتی اونایی که قبل از این اصلا سایلنت هیل یا بازی ترسناک دوست نداشتن! تو قسمت اول اربابان سایه حضور داشت و تو قسمت دوم حضور نداشت نتیجه رو دیدیم چی شد! انجین استدیوی خودش رو به تیم PES داد و نه تنها جلوی پسرفت بازی رو گرفت الان سال به سال PES داره اوضاع بهتری پیدا می کنه در واقع کوجیما تو چند سال اخیر فقط متال گیر ساز نبوده بخش بازی های غربی پسند کونامی به خاطر کمک های کوجیما و استدیوی اون سر پا مونده اگه هم استدیو تعطیل بشه هم خودش از کونامی بره اوضاع کونامی تو غرب واقعا به هم میریزه در کنار این رابطه ی خوبی که شخص کوجیما با بقیه افراد تو این صنعت داره کمک بزرگی برای کونامی بوده مطمئنا اگه کوجیما نبود پلاتینیوم گیمز قبول نمی کرد Rising رو بسازه کوجیما با آشنایی که با سینمایی ها داشت افرادی مثل کیفر ساترلند و نورمن ریداس رو کشوند سمت بازی های کونامی مطمئن هم ساترلند هم ریداس اسامی هستن که باعث جذب مشتری و هایپ بیشتر میشن و دل تورو هم که از زمان سه گانه ی inSane علاقه مند به ساخت بازی ترسناک بود نمی اومد سراغ کوجیما اسم و رسم تو این صنعت چیز خیلی مهمی هست اگه این اتفاق بیوفته فقط برای سری متال گیر بد نمیشه اوضاع کلی کونامی به هم میریزه چون احتمال قوی اگه از کونامی بره خیلی ها دنبالش میرن. افرادی مثل یوجی شینکاوا در هر صورت امیدوارم واقعا این قضیه همون دروغ آوریل باشه… ۱۴۰ پاسخ
سجاد جان بقول معروف باید گفت : صنعت گیم و کونامی هستند که به استاد کوجیما نیاز دارند ؛ نع استاد به اینها ۲۰
با همهی این جرفا موافقم به جزء اون قسمت که دربارهی Castlevania بود. من هنوز متوجه نشدم چرا دلیل شکست قسمت دوم رو نبود کوجیما میدونید. (نه اینکه هیتر کوجیما باشم، اتفاقاً طرفداراشم. اصلاً کی میتونه از این بشر بدش بیاد؟) بعد از انتشار قسمت دوم یادمِ یکی از سازندههای بازی دلیل شکست نسخهی دوم رو توضیح داد که حالا من به طور خلاصه میگم که از موضوع دور نشیم. در واقع شکست این بازی کارگردان لامصبش یعنی «اریک الوارز» بود. کسی که گند زد به پروژه و هیچ اهمیتی به سازندهها و کارکنای استودیو نمیداد. وقتی بازی تموم شد کلی کارمندا رو پنهونی اخراج کرد. وضعیت کار تو این استودیو براشون جهنم بوده. همیشه زور میشنیدن و حقوقشون هم شدیداً کم بوده. خیلی از سرحها هی رد میشدن. استودیو و کارگردان بازی اینقدر با اونا بدرفتار بوده که این وسط هی کارکنا شرکت رو ترک میکردن و استودیو هم هیچکاری نمیکرده. اینطوری بوده که خیلی از طرحها و استعدادای استودیو به فنا میرن. حالا اینا به کنار، خود اون کارکنی که این حرفا رو گفته، رسماً اذعان داشته کوجیما تاثیر زیادی رو پروژه نداشته که فکر کنم دیگه کلاً بحث رو تموم کنه: Kojima had little to nothing to do with the development of the first game, he came by, set a seal, visited the studio, signed some things and that was it. He had even less to do with Mirror of Fate and LoS2. این حرف یه نفر نیست، یه سری از اعضای دیگه هم که اجتمالاً اخراجی بودن حرفای این کارکن رو تایید کردن. غذر میخوام اگه بحث یکم خارج از موضوع بود. صرفاً جهت شفافسازی بود. تشکر :15: ۰۰
یک نمونه بارز که میشه نام برد شینجی میکامی آیا با The Evil Within توانست موفقیت های قبلی خودشو تکرار کنه ؟ عناوین قدیمی ساخته شده توسط شینجی میکامی مثل Resident Evil مشخصه به چه سرنوشتی دچار شدن ۱۳۰ پاسخ
ملت دیگه مثل قبل از بازیهای سوم شخص SH نمیترسن…تقصیر میکامی نیست..درضمن بازیش خیلی هم خوب بود و اکثراً راضی بودن :23: اون شرکتی هم که میکامی واسش کار میکرد منم بود ترکش میکردم اوضاعش با خودش معلوم نبود. آینده ی شغلیش رو برد تو یک استودیوی خصوصی و واسه خیلی ها هم ایجاد شغل کرد. همه جوره حرکت میکامی مثبت بود :15: ۲۰
اینی که Evil within اونقدر خوب از کار در نیومده تقصیر گیمرها نیست که. برای خودش که میکامی بازی نمیسازه برای همین ملته. عادت بدیه که برای اینکه بخوایم از یک نفر دفاع کنیم بیام عالم و عادم رو مقصر کنیم. ۲۰
1.اگه تغییر باشه باید سازنده باشه که پیشرفت کرد . 2اگه بشن که باید رفت تو یه شرکت دیگه یا اینکه تحولی بدن روی پای خودشون وایسن ولی سخته .جدا شدنشم دقیقا نیمدونم ولی همون محدودیت های که شرکت بوجود آورد باید باشه ./صد در صد خود سازنده اصلی بازی سری رو ادامه بده خیلی بهتره که کسایه دیگه ای انجامش بدن طبیعتا خود سازنده که کلا هر سازنده و خالق یه چیزی که اون بازی ، فیلم ، کتاب یا … اون رو با هنر و یه علاقیه ویژه درست میکنه و در نتیجه نسبت به اون حس و حال کاملی داره که و میتونه جذاب نگهش داره و در کل آرزوی موفقیت براش دارم :15: کم کسی نیست این شخصیت و مطئننا هم شاهکارهای بیشتری رو خواهد ساخت :ps: :pc: :15: ۱۰ پاسخ
مرد اونیه که تو هراستودیویی بتونه شاهکار بسازه ..یه سری شرکت های بازیسازی هستن که اجازه نمیدن کارگردان راحت کارش رو بکنه.بعضیا هم هستن مثل CD Project یا Valve که ملت حال میکنن توشون کار کنن.. بازیسازهای شرقی پشتکار فوق العاده ای دارن..میازاکی هربازی ای بسازه من چشم بسته میگم شاهکاره علتش اینه که اگر هزارتاشرکت هم عوض کنه تنها چیزی که براش مهمه : رضایت گیمر جماعته :15: و پول درحاشیه قرار داره واسش.. آقای کوجیما هم دوست داشته یه تغییر ذائقه بده و خب این تصمیمش قابل احترامه و فکر کنم باید بهش فرصت بدیم تا یه تیم جمع و جور کنه و دوباره بازیشو بسازه.با چیزی که در متال گیر یا P.T دیدیم میشه مطمئن بود ناامیدمون نمیکنه ولی خب انسان جایزالخطاعه و ممکنه کوجیما پتانسیل جداشدن از شرکتی که توش موفق بوده رو نداشته باشه و بره یه افتضاح بسازه یا برعکس اونقدر پخته و کاربلد نشون بده که کونامی پشیمون بشه که احتمال مورد دوم زیاده… با تغییری که کارآمد باشه موافقم و امیدوارم به اون فضایی که دنبالش میگرده برسه … :15: ۶۰ پاسخ
این تغیرات هم میتواند خوب باشد وهم بد این جور بازی سازان تجربه وتوانایی زیادی دارند و همین باعث میشود آنها انعطاف پذیری بالایی داشته باشند در واقع بد یا خوب بودن این تغییرات به این بستگی دارد که آنها به چه تیم هایی ملحق شوند و آیا تیم جدید میتواند خود را با آنها تتبیق دهد یا نه و یا بازی ساز میتواند با تیم خود مانند تیم قبلی خود ارتباط برقرار کند یا نه ۱۰ پاسخ
1.چرا نتونن؟ وقتی کل کارایی که یه تیم زیردست اونا انجام میدادن از ذهن همین افراد(لوین،کوجیما و…)نشات میگرفته پس همین کار رو میتونن با افراد دیگه ای هم بکنن! البته نمیشه از استعداد شخصی ای که باید اون افراد زیر دست داشته باشن هم گذشت! البته کوجیما فعلا تکلیفش مشخص نیست! ولی احتمالش هست که بره یه استودیوی دیگه…پیش دوستای قدیمیش! پیش هر کدوم از اونا برره اون استودیو میشه بهترین استودیوی دنیا …مخصوصا پلاتینیوم! در کل احتمالش کمه که به تنهایی استودیو بزنه!…ولی هر چیزی رو باید از کوجیما انتظار داشت! 2.مشخصه! وقتی یه زمان خیلی خیلی طولانی یه جا باشی و کار کنی…برای اونا عدی یشی…قدرتو نمیدونن! فکر میکنن تا الان این خودشون بودن که داشتن همه این کار ها رو میکردن و شما فقط یه مجری عادی بودی! میتونه البته دلایل خیلی زیاد دیگه ای هم داشته باشه! مثلا در مورد کوجیما و کونامی میشه گفت که کونامی نمیخواد سری متالگیر برای همیشه تموم شه(از نظر داستانی)و شاید حتی همین الانم این اجازه رو به کوجیما نداده باشن که تمام گره های داستانی رو باز کنه!(البته احتمالش خیلی که که کوجیما هم گوش کنه! :lol: :12: ) که بتونن بعد از اینم خودشون به راحتی متالگیر بسازن :12: 3. 50-50 (غیر از خود بازیساز)بستگی به تیمی داره که برای خودشون برمیدارن…از اونجایی که (اگر)استودیوی شخصی بزنن بهترین افرادی که باهاشون بودن هم با خودشون میبرن این احتمال میتونه خیلی زیاد باشه! در کل تغییرات لامه! چه خوبه که با دوستی انجام بشه! مث لوین و تیک نو! ولی کونامی با کوجیما بد کرده!(هر چند هنوز هیچکس هیچ چیز واضحی نگفته!) اگه کوجیما نبود بعد از تیم سایلنت کونامی تا الان سرپا نمیموند! :12: ممنون علیرضا جان :*: ۴۰ پاسخ
به جز قسمت اول حرفات با بقیش موافقم…و میگم چرا… منتها اون قسمتی که نوشتی «در کل تغییرات لامه» رو عوض کن غلط املاییت اذیت میکنه یه کم. :15: ۱۰
